St. Isreal
ピュアすぎるから 仕方ないね
汤问
今天吃着吃着饭哨子忽然问我：你有种族优越感么？
我摇摇头。
他接着问：你有种族自卑感么？
我摇摇头。
他还问：你是种族主义者么？
我照旧摇头。
然后我问他怎么忽然问这个？
他说没什么，忽然想起来。
刚才我又认真地想了一遍，答案还是三个摇头。想起了前天看的那篇赫敏为什么不能嫁给哈利的文章。“中国人恐怕是世界上最没有种族概念的人群了”。
我摇摇头。
他接着问：你有种族自卑感么？
我摇摇头。
他还问：你是种族主义者么？
我照旧摇头。
然后我问他怎么忽然问这个？
他说没什么，忽然想起来。
刚才我又认真地想了一遍，答案还是三个摇头。想起了前天看的那篇赫敏为什么不能嫁给哈利的文章。“中国人恐怕是世界上最没有种族概念的人群了”。
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無題
实际上我感觉|中国人是最没有种族概念的人群|这句话本身便微微散发着一些对某一种族的独特脚注。我觉得种族的概念或者说自我种族意识，是任何一个人类个体都无法去除的一个课题，只是这个课题被摆在当下的紧迫度和形态不同罢了。有时候很难察觉。如果换了场合环境和境遇，这个课题往往可以瞬间上位，鹤立鸡群。不到那个时候，也许真的会有诸如引号里那样的误会。
当然，有无种族优越感这一课题又另当别论了。
只是谈谈个人的看法。一起交流哈。
当然，有无种族优越感这一课题又另当别论了。
只是谈谈个人的看法。一起交流哈。
- kitty酱
- 2012/08/22(Wed)06:18:18
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無題
我是这样想的：“中国人是最没有种族概念的人群”这句话里的“中国人”当然有血缘概念，但很大程度上也是个地缘概念，再说大一点的话就是文化概念。天朝对本身地大物博的优越感针对的是一片地域，而非一个民族。我的概念是身边见到的地域歧视远多于民族歧视，譬如针对河南人、针对新疆人（和针对维族人的概念有不同）的偏见，针对北京人上海人的意见和针对东北人广东人的特定看法等等。正因为中国人比较认同地域概念，愿意接受异族，所以外族融入中国也不难，华裔融入外国社区也比较简单；但是在西方人眼里你却永远是不同族裔的人，于是产生矛盾。
当然也许会这样想是因为我本身属于汉族这个多数民族，触目可见的大多都是汉族。我同意你说的，那个命题本身就建立了一个对某一族群的独特脚注，以爱国主义这样的形式表现时，也容易瞬间上位（你是这个意思不？）但我还是觉得“中国人”和“苏格兰人”“日耳曼人”“犹太人”并不属同样的分类方法。
当然也许会这样想是因为我本身属于汉族这个多数民族，触目可见的大多都是汉族。我同意你说的，那个命题本身就建立了一个对某一族群的独特脚注，以爱国主义这样的形式表现时，也容易瞬间上位（你是这个意思不？）但我还是觉得“中国人”和“苏格兰人”“日耳曼人”“犹太人”并不属同样的分类方法。
- Lyn
- 2012/08/22(Wed)10:24:01
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無題
你也看到那篇文章了。
那是我看到的中国法学老师作品当中写的最有趣的一篇，尽管有些地方不是很赞同。
虽然中国人（这里还是指汉人吧）由于目之所及都是同一民族而大部分时间并没有很清晰的民族感，但是当看到非我族类时却完全不把对方当做平等的人来尊重。改革开放初期，围观金发碧眼的外国人；在少数民族聚居区，出于自己的摄影等私欲，随意干涉对方的私生活...此等行为数不胜数，这种干涉和好奇会随着对方与自己趋同而终止，甚至此时对对方的认同感会超过同族。自己的才是最好的，将对方同化，其实才是中国人最爱看到的，这种天国上人的心态就是大部分中国人（汉人）的民族优越感。
那是我看到的中国法学老师作品当中写的最有趣的一篇，尽管有些地方不是很赞同。
虽然中国人（这里还是指汉人吧）由于目之所及都是同一民族而大部分时间并没有很清晰的民族感，但是当看到非我族类时却完全不把对方当做平等的人来尊重。改革开放初期，围观金发碧眼的外国人；在少数民族聚居区，出于自己的摄影等私欲，随意干涉对方的私生活...此等行为数不胜数，这种干涉和好奇会随着对方与自己趋同而终止，甚至此时对对方的认同感会超过同族。自己的才是最好的，将对方同化，其实才是中国人最爱看到的，这种天国上人的心态就是大部分中国人（汉人）的民族优越感。
- Est
- 2012/08/22(Wed)21:58:11
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無題
>>围观金发碧眼的外国人；在少数民族聚居区，出于自己的摄影等私欲，随意干涉对方的私生活...
我觉得这倒不是汉民族的特性，大家都喜欢围观新奇事物，在西方人眼界没那么开阔的时候，也是会好奇围观中国人的嘛。不过中国人的私意识很差，同等条件下表现得更差一些。
>>自己的才是最好的，将对方同化，其实才是中国人最爱看到的，这种天国上人的心态就是大部分中国人（汉人）的民族优越感。
西方人也一样地，他们始终不遗余力地向全球推广着他们的价值观和政治制度，就算没有认为中国哪都不好，也确实地以为社会主义和伊斯兰世界充满妖魔鬼怪。之前他们有多努力传基督教，现在就有多努力拉拢亲欧亲美。但其实西方世界在反种族歧视的过程中已经发现了和而不同的概念，这种思维方式又更早出于东方。现在的人们应当在移民混杂的世界里有意识地重新发现或说继续发扬这些，没有这些，全球化只会是一场悲剧。
我觉得这倒不是汉民族的特性，大家都喜欢围观新奇事物，在西方人眼界没那么开阔的时候，也是会好奇围观中国人的嘛。不过中国人的私意识很差，同等条件下表现得更差一些。
>>自己的才是最好的，将对方同化，其实才是中国人最爱看到的，这种天国上人的心态就是大部分中国人（汉人）的民族优越感。
西方人也一样地，他们始终不遗余力地向全球推广着他们的价值观和政治制度，就算没有认为中国哪都不好，也确实地以为社会主义和伊斯兰世界充满妖魔鬼怪。之前他们有多努力传基督教，现在就有多努力拉拢亲欧亲美。但其实西方世界在反种族歧视的过程中已经发现了和而不同的概念，这种思维方式又更早出于东方。现在的人们应当在移民混杂的世界里有意识地重新发现或说继续发扬这些，没有这些，全球化只会是一场悲剧。
- Lyn
- 2012/08/23(Thu)16:53:03
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無題
全球化对于西方来说就是全球西化吧，基督教的一大特征就是热爱传教，最早来到中国定居的西洋人都是传教士，大有不把对方变成基督教徒不罢休的精神，然而不久就意识传教的困难，转而开始传授科学知识来曲线救国。西方的“同”比中国更可怕，中国只要对方仰慕自己，认同自己，不“同”也能接受。基督教文化中铲除异己的概念延续至今，如果能使西方彻底认识到和而不同，只有在中国彻底掌握话语权才有可能。
- Est
- 2012/08/23(Thu)22:11:33
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無題
确实……而且我觉得你看起来也很有天国上人的心态呀=w=
- Lyn
- 2012/08/24(Fri)10:23:06
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無題
嘛，算是被逼出来的，我到现在还在惭愧自己对异邦文明充满兴趣，对本国的文化简直就是一问三不知。
人都有完全相信教科书的五毛-完全不信教科书的南方系-从两面看待事物的进化过程
人都有完全相信教科书的五毛-完全不信教科书的南方系-从两面看待事物的进化过程
- Est
- 2012/08/24(Fri)19:41:12
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無題
倒是没往|民族|这个问题上多想。我当时把 中国人 作为一个护照上 国籍 这一栏里写PRC 的概念来考虑的。
从移民这个角度跑个题说说 西方人|同|的进度。我觉得|西方人|这个概念还是有点太大了，恐怕要细分到不同的国家，摘开了说。不好意思，我只了解挪威的情况。其他国家的社会生态我完全不了解，不好置喙。
我大体上赞同est提到的基督教（天主教等等）文化对一个国家大部分国民在价值判断上根深蒂固的影响。在挪威我深有体会。挪威，尤其是首都，是国际移民大都会。非洲移民，尤其是伊斯兰世界移民众多，在这里任何地方都充满了穿沙利（那衣服是叫这个不。。。。）的女人。我一度有挪威人和伊斯兰中东人口在这个城市平分秋色的错觉。这种错觉至今困扰着我。亚洲人比例微不足道。然而绝大部分挪威人，甚至是极端右翼人士，对亚洲人，尤其是中国人和中国移民印象极好。而对伊斯兰世界人士，移民以及非洲人士，移民，却往往持不同程度的负面情感。我开始觉得这是种族歧视，后来发现其实这并不是症结。挪威人的理由是，中国人，亚洲人，能够在各个方面非常好的融入挪威这个国家，更有甚者觉得儒释道文化无比迷人，成为挪威年轻人的一种时尚潮流。而其他非欧美移民却把他们自己的本土宗教，传统，习惯，语言等等全部照搬到挪威来，还明晃晃地把某一地区变成了他们的“地盘”，成为首都治安最头疼，挪威中产阶级敬而远之的黑色地带。这让保守的挪威人非常抵触。眼看着自己的首都就快变成了伊斯兰的天下，国将不国。而挪威的犯罪事件很多是由这一部分移民制造的。我这么讲话似乎带上了挪威中产阶级的口臭。但我还是想强调一下，在挪威，左翼阵营的共党也就是执政党，和第二大党，挪威进步党也就是保守阵营，争论的最大焦点就是伊斯兰移民问题。工党领袖也就是现在的首相，坚持大规模开放移民政策，而进步党认为应该对于无法很好融入挪威社会的这部分移民，施行一些措施，主要是为了降低这部分人的犯罪率，而对于能够守法守规矩的伊斯兰移民，依然鼓励和支持。于是某主流媒体就抓住这一点段章取义地玩命攻击保守党，挑拨离间。而另一拨媒体就大肆地打出斯图尔腾贝格江山难保的口号。
如今他们对二战时曾经侵略他们的德国人倒是欣赏有加。这一点跟中国人反日不大一样。德国移民在挪威也融入得很好。挪威在历史问题上可以说是惊人地宽容，相对而言。再举例，挪威南部某个小岛曾经跟苏格兰发生过海战，挪威以战败告终，当然那个时候挪威也死了不少人。如今每年在那个小岛上都有个纪念活动，邀请苏格兰人来岛上一起庆祝，喝酒聊天，不醉不归。这个八卦对我触动还蛮大的。我觉得我没办法在记得南京大屠杀事实的前提下还跟日本人一起喝酒庆祝八年抗战胜利。我没有他们的气度。我甚至觉得在这个点上它突然一下子就让|我是中国人|这个概念上位了，我会觉得，我跟你们国家在处理历史战争问题的态度上特别不一样，我是中国人，你们是挪威人，咱们各搞各的吧。
我知道思路很乱套，见谅。
从移民这个角度跑个题说说 西方人|同|的进度。我觉得|西方人|这个概念还是有点太大了，恐怕要细分到不同的国家，摘开了说。不好意思，我只了解挪威的情况。其他国家的社会生态我完全不了解，不好置喙。
我大体上赞同est提到的基督教（天主教等等）文化对一个国家大部分国民在价值判断上根深蒂固的影响。在挪威我深有体会。挪威，尤其是首都，是国际移民大都会。非洲移民，尤其是伊斯兰世界移民众多，在这里任何地方都充满了穿沙利（那衣服是叫这个不。。。。）的女人。我一度有挪威人和伊斯兰中东人口在这个城市平分秋色的错觉。这种错觉至今困扰着我。亚洲人比例微不足道。然而绝大部分挪威人，甚至是极端右翼人士，对亚洲人，尤其是中国人和中国移民印象极好。而对伊斯兰世界人士，移民以及非洲人士，移民，却往往持不同程度的负面情感。我开始觉得这是种族歧视，后来发现其实这并不是症结。挪威人的理由是，中国人，亚洲人，能够在各个方面非常好的融入挪威这个国家，更有甚者觉得儒释道文化无比迷人，成为挪威年轻人的一种时尚潮流。而其他非欧美移民却把他们自己的本土宗教，传统，习惯，语言等等全部照搬到挪威来，还明晃晃地把某一地区变成了他们的“地盘”，成为首都治安最头疼，挪威中产阶级敬而远之的黑色地带。这让保守的挪威人非常抵触。眼看着自己的首都就快变成了伊斯兰的天下，国将不国。而挪威的犯罪事件很多是由这一部分移民制造的。我这么讲话似乎带上了挪威中产阶级的口臭。但我还是想强调一下，在挪威，左翼阵营的共党也就是执政党，和第二大党，挪威进步党也就是保守阵营，争论的最大焦点就是伊斯兰移民问题。工党领袖也就是现在的首相，坚持大规模开放移民政策，而进步党认为应该对于无法很好融入挪威社会的这部分移民，施行一些措施，主要是为了降低这部分人的犯罪率，而对于能够守法守规矩的伊斯兰移民，依然鼓励和支持。于是某主流媒体就抓住这一点段章取义地玩命攻击保守党，挑拨离间。而另一拨媒体就大肆地打出斯图尔腾贝格江山难保的口号。
如今他们对二战时曾经侵略他们的德国人倒是欣赏有加。这一点跟中国人反日不大一样。德国移民在挪威也融入得很好。挪威在历史问题上可以说是惊人地宽容，相对而言。再举例，挪威南部某个小岛曾经跟苏格兰发生过海战，挪威以战败告终，当然那个时候挪威也死了不少人。如今每年在那个小岛上都有个纪念活动，邀请苏格兰人来岛上一起庆祝，喝酒聊天，不醉不归。这个八卦对我触动还蛮大的。我觉得我没办法在记得南京大屠杀事实的前提下还跟日本人一起喝酒庆祝八年抗战胜利。我没有他们的气度。我甚至觉得在这个点上它突然一下子就让|我是中国人|这个概念上位了，我会觉得，我跟你们国家在处理历史战争问题的态度上特别不一样，我是中国人，你们是挪威人，咱们各搞各的吧。
我知道思路很乱套，见谅。
- kitty
- 2012/08/25(Sat)04:08:26
- 編集
無題
我在补充一下。我对传统挪威人特别在历史问题上的态度实在是叹为观止。比如夏先生在看完 南京南京 之后，也就是在他认为|这个片儿拍得太棒了好作品！|奥斯陆影展第一的好作品 之后，仍然无法把握|我们中国人对抗战那一段的耿耿于怀到了每个人提起那一段就会多少有些痛心疾首|是一个什么思路。
- kitty酱
- 2012/08/25(Sat)04:28:53
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無題
再补充一下，我至今都不敢看 南京南京。←我是懦夫
- kitty
- 2012/08/25(Sat)04:29:50
- 編集
無題
嗯嗯嗯。受教很多。有一点我觉得特别值得注意，就是挪威人喜欢中国人是因为他们“能融入自己的生活方式”，而穆斯林们则始终保持着自己的生活方式。于是不得不提的一点又是宗教。到底为什么一神教能如此特殊——我对这个议题一直特别有兴趣。古罗马的多神教、佛教（一说佛教本质上是无神论的，跟说斯宾诺莎是无神论的意思一样，此处不议）确实存在广泛的文化吸收，似乎也并没那么偏执，但婆罗门教就又不一样，虽然不那么偏执，但相对来说非常闭塞。所以我一直在想到底是宗教里的什么因素（或者不是宗教，其它的一个什么因素）导致了这种包容性上的极大差异。
你提到的挪威的党派之争，当然，”伊斯兰移民问题“这个词一出来，本身就是带着种族偏见的。这个社群中的人之所以犯罪，并不是因为他们是穆斯林，而是因为他们违反了挪威世俗的社会规范。那么有两种应对方式，一种是给移民更宽松的生存空间，以教育、社保、就业来降低犯罪率，另一种是收紧移民政策。我认为后一种是反社会发展潮流的，但如果构成民主基础的选民认为自己纳的税不能用在改善异乡人生活上，也非常可以理解。现实看来，选择后一种方式的国家恐怕更多吧。
我对人种学没啥了解，不过北欧本来就属于日耳曼人，是希特勒心目中的精英，二战时作为一个种族并没有遭受过残忍的对待。而且我还是觉得，同样作为轴心集团，德国人和日本人最大的区别，是德国人并没有像日本人那样，在战争结束后仍然试图正当化自己的行为。这跟亚洲诸遭日本侵略国家的宽容态度有关，而亚洲国家的态度又和当时西方主导和谈仍旧意图瓜分世界的国际形势相关。德国逃亡拉美的战犯有被引渡到以色列接受审判的，日本的战犯可有被引渡到中国审判的？到底为什么德国和日本受到了不同待遇？讨论这些就远远不是种族问题了。
其实说来说去我想说的就是我觉得”中国人“和”日耳曼人“”维京人“”犹太人“根本不是依据同样的范畴划分出来的概念，”中国人“在西方话语里与其算作一个race，不如看作一个非常大的community（应该有更好的词的，可我想不出来了……）。大家在讨论的时候，能意识到这一点就好了。
你提到的挪威的党派之争，当然，”伊斯兰移民问题“这个词一出来，本身就是带着种族偏见的。这个社群中的人之所以犯罪，并不是因为他们是穆斯林，而是因为他们违反了挪威世俗的社会规范。那么有两种应对方式，一种是给移民更宽松的生存空间，以教育、社保、就业来降低犯罪率，另一种是收紧移民政策。我认为后一种是反社会发展潮流的，但如果构成民主基础的选民认为自己纳的税不能用在改善异乡人生活上，也非常可以理解。现实看来，选择后一种方式的国家恐怕更多吧。
我对人种学没啥了解，不过北欧本来就属于日耳曼人，是希特勒心目中的精英，二战时作为一个种族并没有遭受过残忍的对待。而且我还是觉得，同样作为轴心集团，德国人和日本人最大的区别，是德国人并没有像日本人那样，在战争结束后仍然试图正当化自己的行为。这跟亚洲诸遭日本侵略国家的宽容态度有关，而亚洲国家的态度又和当时西方主导和谈仍旧意图瓜分世界的国际形势相关。德国逃亡拉美的战犯有被引渡到以色列接受审判的，日本的战犯可有被引渡到中国审判的？到底为什么德国和日本受到了不同待遇？讨论这些就远远不是种族问题了。
其实说来说去我想说的就是我觉得”中国人“和”日耳曼人“”维京人“”犹太人“根本不是依据同样的范畴划分出来的概念，”中国人“在西方话语里与其算作一个race，不如看作一个非常大的community（应该有更好的词的，可我想不出来了……）。大家在讨论的时候，能意识到这一点就好了。
- Lyn
- 2012/08/26(Sun)00:19:33
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無題
你提到的挪威的党派之争，当然，”伊斯兰移民问题“这个词一出来，本身就是带着种族偏见的。这个社群中的人之所以犯罪，并不是因为他们是穆斯林，而是因为他们违反了挪威世俗的社会规范。那么有两种应对方式，一种是给移民更宽松的生存空间，以教育、社保、就业来降低犯罪率，另一种是收紧移民政策。我认为后一种是反社会发展潮流的，但如果构成民主基础的选民认为自己纳的税不能用在改善异乡人生活上，也非常可以理解。现实看来，选择后一种方式的国家恐怕更多吧。
伊斯兰移民 确实是一个不大能融入这个社会的合集或者团体（用挪威语可以是Kommune或者gruppe吧)，而不是从人种这个意义上来构成的概念。所以我觉得与其说是带有严重的种族色彩，更不如说是带有宗教排斥色彩吧。让这部分人改变生活方式，从某种程度上等于让他们抛弃自己的宗教。所以又回到了基督教国家这个话题上来。这么一想，我又要觉得est给了我一个重新考虑这个国家生态的切入点。要谢谢est。我现在突然觉得挪威人一直宣传的所谓信仰自由实在是太扯淡了。但非要说挪威人对穆斯林移民的排斥没有种族色彩，用脚趾头想想也觉得这个说法不能成立。所以我觉得L说的也非常有道理。我现在意识到挪威人对外族排斥的理由实在是又复杂又让人咬牙切齿。他们又想搞民主自由，搞diversity，觉得这样搞特别高级，又在穆斯林这个点上充分暴露了他们的无比保守，自己扇自己。
我对挪威的观点是，挪威这个国家毕竟是一个国家，国家这个概念他不能等同于世界这个概念吧，2012年至少还没。他首要的任务应该是为本国的人民着想。大部分的本国人民都是日耳曼人，这些人的祖宗们也都是日耳曼人。当外国移民进来的时候，本国这些有种族偏见的不干了，他们不待见新来的皮肤颜色有点深的人们。然后国家玩命的继续把这些新人圈进来。本土的这些挪威人特崩溃。那么这个时候国家说，我们要进步，我们就要open，首相沉迷于进步这个概念不能自拔。但是国家这个时候是不是有点儿忘记了他的任务是为了本国的土民着想呢。所以进步党在民众中的支持率越来越高。明年大选我等着看好戏类~
伊斯兰移民 确实是一个不大能融入这个社会的合集或者团体（用挪威语可以是Kommune或者gruppe吧)，而不是从人种这个意义上来构成的概念。所以我觉得与其说是带有严重的种族色彩，更不如说是带有宗教排斥色彩吧。让这部分人改变生活方式，从某种程度上等于让他们抛弃自己的宗教。所以又回到了基督教国家这个话题上来。这么一想，我又要觉得est给了我一个重新考虑这个国家生态的切入点。要谢谢est。我现在突然觉得挪威人一直宣传的所谓信仰自由实在是太扯淡了。但非要说挪威人对穆斯林移民的排斥没有种族色彩，用脚趾头想想也觉得这个说法不能成立。所以我觉得L说的也非常有道理。我现在意识到挪威人对外族排斥的理由实在是又复杂又让人咬牙切齿。他们又想搞民主自由，搞diversity，觉得这样搞特别高级，又在穆斯林这个点上充分暴露了他们的无比保守，自己扇自己。
我对挪威的观点是，挪威这个国家毕竟是一个国家，国家这个概念他不能等同于世界这个概念吧，2012年至少还没。他首要的任务应该是为本国的人民着想。大部分的本国人民都是日耳曼人，这些人的祖宗们也都是日耳曼人。当外国移民进来的时候，本国这些有种族偏见的不干了，他们不待见新来的皮肤颜色有点深的人们。然后国家玩命的继续把这些新人圈进来。本土的这些挪威人特崩溃。那么这个时候国家说，我们要进步，我们就要open，首相沉迷于进步这个概念不能自拔。但是国家这个时候是不是有点儿忘记了他的任务是为了本国的土民着想呢。所以进步党在民众中的支持率越来越高。明年大选我等着看好戏类~
- kitty
- 2012/08/26(Sun)10:35:44
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無題
可能是我的心比较窄吧，我对国家的职责的理解也比较狭隘。我觉得国家的话，对内你就相当于一山大王，或者部落酋长。你要保护自己部落的土地和一定的风俗惯例节操，为你的族人考虑，你要听族人的内心戏。但是对外你可以援助别的山头，发钱，定期组织大型party，随便你怎么搞。
中国要是哗啦哗啦突然涌进来几亿的洋人，搞这搞那的，我肯定会反感会不适应。一小撮儿还行，而且还热爱当地文化会讲中文，挺热闹挺好。超过一定限度了我就会觉得国将不国。我会有中国又变成殖民地了的错觉。
中国要是哗啦哗啦突然涌进来几亿的洋人，搞这搞那的，我肯定会反感会不适应。一小撮儿还行，而且还热爱当地文化会讲中文，挺热闹挺好。超过一定限度了我就会觉得国将不国。我会有中国又变成殖民地了的错觉。
- kitty
- 2012/08/26(Sun)10:52:51
- 編集
無題
也许世界就是因为有很多我这样想法的人，才没有进步得那么神速吧~~~
- kitty
- 2012/08/26(Sun)10:59:44
- 編集
無題
我觉得至今为止我们讨论问题都非常笼统。你觉得挪威人到底是怎样看待“伊斯兰移民不能融入挪威社会”这个命题的？是否只要他们信仰伊斯兰教，就觉得他们就不能融入社会？这样说，是基督教徒和穆斯林不能互相容忍吗？还是说，伊斯兰教中的某些具体元素和现代社会生活冲突？这是完全不同的，前者可以看做宗教间关系问题，后者则是伊斯兰教自身进化的问题了。前者类似于历史上的十字军东征；而后者更类似于印度教徒一边在恒河上飘尸体一边在里面漱口洗澡，它们没有危害到别的宗教的生存，但是对公共卫生有很大的妨害。这两种问题的解决途径，很显然，也不一样。我们想深入了解甚至想做出点改变的话，还是要先搞清楚问题到底在哪里。
你有穆斯林朋友吗？或者和挪威的穆斯林接触比较多的朋友？跟你说了这么多以后我特别想知道的是，到底是穆斯林生活中的哪·一·部·分不能融入？以后有空了多跟他们聊聊呗？
你说到挪威人既想民主想diverse又在穆斯林问题上特别保守，我觉得这两个其实没那么冲突，因为对民主的追求是原则问题，而穆斯林造成的社会问题是现实问题。他们存着好的意愿，但是解决现实问题的能力不足，所以变成了现在这样。所以移民是个世界性问题，在美国在英国都有这问题。
你对国家的理解我觉得没什么狭窄可言，在资源有限的时候，国家从来都是保护自己原住民利益优先的。但是如果本国受教育程度高，生活水准又高，愿意拿出一部分资金来发展落后地区，那么政府也会满足国民的意愿。事实上挪威政府资助了许多国际发展项目，我去缅甸都是挪威资助的，还见着了挪威驻缅泰大使来着。非常棒的一位女性。——至于自身利用和对外资助这两方面怎么平衡，又是立法和行政两方需要斟酌的事，也是执政党和反对党可以拿来针锋相对的议题。不过说来说去，经济发展好、就业机会多的时期应该远没有这么多问题，现在欧洲衰退，自顾不暇，移民才会引起这么大的关注吧。（起码作为一个局外人我是这种感觉）
你有穆斯林朋友吗？或者和挪威的穆斯林接触比较多的朋友？跟你说了这么多以后我特别想知道的是，到底是穆斯林生活中的哪·一·部·分不能融入？以后有空了多跟他们聊聊呗？
你说到挪威人既想民主想diverse又在穆斯林问题上特别保守，我觉得这两个其实没那么冲突，因为对民主的追求是原则问题，而穆斯林造成的社会问题是现实问题。他们存着好的意愿，但是解决现实问题的能力不足，所以变成了现在这样。所以移民是个世界性问题，在美国在英国都有这问题。
你对国家的理解我觉得没什么狭窄可言，在资源有限的时候，国家从来都是保护自己原住民利益优先的。但是如果本国受教育程度高，生活水准又高，愿意拿出一部分资金来发展落后地区，那么政府也会满足国民的意愿。事实上挪威政府资助了许多国际发展项目，我去缅甸都是挪威资助的，还见着了挪威驻缅泰大使来着。非常棒的一位女性。——至于自身利用和对外资助这两方面怎么平衡，又是立法和行政两方需要斟酌的事，也是执政党和反对党可以拿来针锋相对的议题。不过说来说去，经济发展好、就业机会多的时期应该远没有这么多问题，现在欧洲衰退，自顾不暇，移民才会引起这么大的关注吧。（起码作为一个局外人我是这种感觉）
- Lyn
- 2012/08/26(Sun)15:39:53
- 編集
無題
昨天晚上我喝多了，可能没说清楚。我觉得穆斯林问题不是单纯的两个宗教之间不相容的问题，也不是单纯的生活方式不相容的问题，也不是单纯的种族歧视或者外族偏见问题，也不是单纯的犯罪率问题。我觉得挪威人对这一群体的看法是各种复杂因素的纠结体。他们就是不喜欢这一群人。用摆事实讲道理摘清楚解决，根本解决不了。举个你可能觉得没有可比性的例子，就像是日本人在中国规规矩矩的，可有很多中国人就看他们不爽，理由呢，很难分析，对于这种排斥也没有办法通过找出一个说法来划分，这个问题其实就是叉叉叉叉与叉叉叉叉的问题，我们可以通过叉叉叉叉来解决。好像不是这样。我个人觉得不是任何一个问题都那么简单的可以看清楚他的结构然后解决掉的。我只能看到一些表象，但是无法把握它的内部。
- kitty
- 2012/08/26(Sun)21:45:34
- 編集
無題
内个，我的穆斯林朋友是法国人，他们也不是挪威所谓的中东或者斯坦国那一撮穆斯林，他们是欧非混血的法国人囧。。。。我的朋友里面也没有认识穆斯林的。。。。这么说我还真没见过挪威人跟这一群人成为朋友的。至少我目力所及的范围里没有。
但是有一个新闻可以说明一些他们排斥人家的角度，某个政党的高层去年提案要求禁止穆斯林带头纱上学。当然提案不可能通过。
但是有一个新闻可以说明一些他们排斥人家的角度，某个政党的高层去年提案要求禁止穆斯林带头纱上学。当然提案不可能通过。
- kitty
- 2012/08/26(Sun)22:02:07
- 編集
無題
插一句，比起追问和思考，不如直接研究伊斯兰教的演进和其宗教经典古兰经。
在古老的法系中，除了伊斯兰法系，其他所有的法系都是以国家和地名来命名，唯独伊斯兰法系不仅延续至今，且政教合一，教派下的教法学派居然能够互相学习，这之中一定有文化深层的某些因素。
但是我太懒了，所以至今就翻过两页...
Lyn姑娘你身边有没有回民呢？他们是怎么看待回教(虽然还是有些不一样)的？
在古老的法系中，除了伊斯兰法系，其他所有的法系都是以国家和地名来命名，唯独伊斯兰法系不仅延续至今，且政教合一，教派下的教法学派居然能够互相学习，这之中一定有文化深层的某些因素。
但是我太懒了，所以至今就翻过两页...
Lyn姑娘你身边有没有回民呢？他们是怎么看待回教(虽然还是有些不一样)的？
- Est
- 2012/08/26(Sun)22:23:36
- 編集
無題
>>Kitty
不是，我觉得你说得挺清楚的，是咱俩看法不一样而已，很正常。我承认“中国人看日本人不爽”是一种复杂的心态，比较难分析，但是任何有历史渊源的东西都很难分析，这个并不代表就不能分析了。看日本人不爽的理由可能有很多，抗战时他们的所为是很重要的一个因素，抗战后他们的态度是另一个很重要的因素，而战后崛起的被西方接纳的是他们而不是我们，这也可能是非常重要的一个因素。在特定的情景下，比如我在街上遇到某个山田，我看他不爽，这种特定的心理是有动机的，虽然不好说是某一条，但很可能是几条共同作用，形成了“日本人很讨厌”这种心理定势。而形成这种定势的原因，不是没有，而是在他讨厌的那一刻并不那么明确。
我也觉得不是任何一个问题都能简单看清结构然后解决，我相信我说的那些肯定过简单化了，因为我不了解更多的信息。倒也不是为自己开脱，我希望知道的人能为我补充信息，或者纠正我的错误，但就我现在知道的这些，上次那段就是我的观点。也许你我无法把握实质，但我想理性的思考和讨论是可以抓住某些方面的。
我觉得你们和穆斯林有些接触的话事情可能会不一样。你觉得呢？
>某个政党的高层去年提案要求禁止穆斯林带头纱上学
也许有其它的角度思考，我觉得很多事并不一定纯粹是歧视。比如，他有没有可能是出于促进女权的考虑提出这个议案的呢（虽然没有顾及对方的民族习惯）？
>>Est
哈哈，我们在这里空头的讨论确实没多大意义，真的找个穆斯林比较好。
我身边倒有回民，但是没有聊过他们对自己宗教的看法。在我看来他们的习俗比较近似于生活习俗而非宗教习俗，当然这只是我的看法，很可能不对。
我对伊斯兰教实在是一窍不通，不过说到法系，中世纪基督教社会也是有教会法的哦，不过我不知道是不是只适用于天主教世界。犹太教有摩西十诫，更近于道德准则，但犹太人也会应用塔木德中的判例来解决世俗纠纷。其它宗教也有法则戒律，只不过我们所知的范围里政教合一的例子没那么多。至于为什么伊斯兰教政教合一到现在并且阿拉伯世界内仍然有很高的宗教向心力，我想研究历史和经典确实是个好途径。
不是，我觉得你说得挺清楚的，是咱俩看法不一样而已，很正常。我承认“中国人看日本人不爽”是一种复杂的心态，比较难分析，但是任何有历史渊源的东西都很难分析，这个并不代表就不能分析了。看日本人不爽的理由可能有很多，抗战时他们的所为是很重要的一个因素，抗战后他们的态度是另一个很重要的因素，而战后崛起的被西方接纳的是他们而不是我们，这也可能是非常重要的一个因素。在特定的情景下，比如我在街上遇到某个山田，我看他不爽，这种特定的心理是有动机的，虽然不好说是某一条，但很可能是几条共同作用，形成了“日本人很讨厌”这种心理定势。而形成这种定势的原因，不是没有，而是在他讨厌的那一刻并不那么明确。
我也觉得不是任何一个问题都能简单看清结构然后解决，我相信我说的那些肯定过简单化了，因为我不了解更多的信息。倒也不是为自己开脱，我希望知道的人能为我补充信息，或者纠正我的错误，但就我现在知道的这些，上次那段就是我的观点。也许你我无法把握实质，但我想理性的思考和讨论是可以抓住某些方面的。
我觉得你们和穆斯林有些接触的话事情可能会不一样。你觉得呢？
>某个政党的高层去年提案要求禁止穆斯林带头纱上学
也许有其它的角度思考，我觉得很多事并不一定纯粹是歧视。比如，他有没有可能是出于促进女权的考虑提出这个议案的呢（虽然没有顾及对方的民族习惯）？
>>Est
哈哈，我们在这里空头的讨论确实没多大意义，真的找个穆斯林比较好。
我身边倒有回民，但是没有聊过他们对自己宗教的看法。在我看来他们的习俗比较近似于生活习俗而非宗教习俗，当然这只是我的看法，很可能不对。
我对伊斯兰教实在是一窍不通，不过说到法系，中世纪基督教社会也是有教会法的哦，不过我不知道是不是只适用于天主教世界。犹太教有摩西十诫，更近于道德准则，但犹太人也会应用塔木德中的判例来解决世俗纠纷。其它宗教也有法则戒律，只不过我们所知的范围里政教合一的例子没那么多。至于为什么伊斯兰教政教合一到现在并且阿拉伯世界内仍然有很高的宗教向心力，我想研究历史和经典确实是个好途径。
- Lyn
- 2012/08/28(Tue)00:19:51
- 編集
無題
昨天跟夏先生一起读一些我的挪威语课文，发现很多细节和数据是他以前不了解的。我觉得或许你们会感兴趣。所以我看到什么好玩的小文章就翻译在这里给你们看着玩吧。
Fakta
Borghild og Einars ekteskap er ganske typisk for 1950 årene. Da besto ¨modellfamilien¨ av mann i jobb, hjemmeværende kone og to barn. Man giftet seg tidlig, og få skilte seg. 28 000 giftet seg i 1950, men det var bare 2000 som skilte seg. Siden den gagn har bildet av familien forandret seg:
I dag er som regel både mann og kone i jobb utenfor hjemmet, slik som Turid og Knut. Mange par bor sammen uten å være gift. De er samboere. Cirka en halv million, de fleste mellom 20 og 30 år, er samboere i dag. Mange får også barn mens de er samboere, men mellom 30 og 50 % gifter seg før barnet er ett år.
To personer av samme kjønn kan også 'gifte seg'. De inngår partnerskap. I 2003 ble det inngått 116 partnerskap mellom to menn og 88 mellom to kvinner. Et homofilt eller lesbisk par kan ikke gifte seg i kirken, og de har foreløpig ikke lov til å adoptere barn.
Einar er enkemann og bor alene. I dag bor 25 % av alle menn(både etniske nordmenn og innvandrere) og 51% alle kvinner over 67 år alene.
中文翻译
景况
Borghild与Einars的婚姻状态在1950年代非常典型。丈夫在外工作，妻子在家做全职主妇，两个孩子，构成了那个年代的家庭结构模式。人们结婚早，然后离婚。在1950年结婚的有28 000人，但是仅仅2000人离婚。自此之后，婚姻家庭状况开始转变：
如今通常是丈夫与妻子同时在外工作，比如Turid与Knut这对夫妻。许多情侣未婚同居。这样的两个人为 同居伴侣关系。 如今同居人口大约有50万，其中大部分的年龄在20到30岁之间。 许多人在同居期间生育，但是其中百分之三十至五十的比例在孩子不满一岁时结婚。
两个性别相同的人也可以|结婚|。这样的情况构成 同性伴侣关系。2003年有116对男同性恋情侣和88对女同性恋情侣确认了同性伴侣关系。 一对男或女同性恋情侣不能在教堂结婚，目前他们也没有收养孩子的权利。
Einar是寡夫，目前独自生活。如今有百分之二十五的男性（包括挪威本土居民与外国移民）和百分之51的女性在67岁之后成为孤家寡人。
Fakta
Borghild og Einars ekteskap er ganske typisk for 1950 årene. Da besto ¨modellfamilien¨ av mann i jobb, hjemmeværende kone og to barn. Man giftet seg tidlig, og få skilte seg. 28 000 giftet seg i 1950, men det var bare 2000 som skilte seg. Siden den gagn har bildet av familien forandret seg:
I dag er som regel både mann og kone i jobb utenfor hjemmet, slik som Turid og Knut. Mange par bor sammen uten å være gift. De er samboere. Cirka en halv million, de fleste mellom 20 og 30 år, er samboere i dag. Mange får også barn mens de er samboere, men mellom 30 og 50 % gifter seg før barnet er ett år.
To personer av samme kjønn kan også 'gifte seg'. De inngår partnerskap. I 2003 ble det inngått 116 partnerskap mellom to menn og 88 mellom to kvinner. Et homofilt eller lesbisk par kan ikke gifte seg i kirken, og de har foreløpig ikke lov til å adoptere barn.
Einar er enkemann og bor alene. I dag bor 25 % av alle menn(både etniske nordmenn og innvandrere) og 51% alle kvinner over 67 år alene.
中文翻译
景况
Borghild与Einars的婚姻状态在1950年代非常典型。丈夫在外工作，妻子在家做全职主妇，两个孩子，构成了那个年代的家庭结构模式。人们结婚早，然后离婚。在1950年结婚的有28 000人，但是仅仅2000人离婚。自此之后，婚姻家庭状况开始转变：
如今通常是丈夫与妻子同时在外工作，比如Turid与Knut这对夫妻。许多情侣未婚同居。这样的两个人为 同居伴侣关系。 如今同居人口大约有50万，其中大部分的年龄在20到30岁之间。 许多人在同居期间生育，但是其中百分之三十至五十的比例在孩子不满一岁时结婚。
两个性别相同的人也可以|结婚|。这样的情况构成 同性伴侣关系。2003年有116对男同性恋情侣和88对女同性恋情侣确认了同性伴侣关系。 一对男或女同性恋情侣不能在教堂结婚，目前他们也没有收养孩子的权利。
Einar是寡夫，目前独自生活。如今有百分之二十五的男性（包括挪威本土居民与外国移民）和百分之51的女性在67岁之后成为孤家寡人。
- kitty
- 2012/08/28(Tue)02:41:25
- 編集
無題
更正
第一行的中文翻译里Einar后面没有S。
p.s.
夏先生看完这篇的感触是，好爽啊，男人熬到67岁以后就可以随便挑啦！←
第一行的中文翻译里Einar后面没有S。
p.s.
夏先生看完这篇的感触是，好爽啊，男人熬到67岁以后就可以随便挑啦！←
- kitty
- 2012/08/28(Tue)02:46:19
- 編集
無題
“人们结婚早，然后离婚”
…………
…………
- Lyn
- 2012/08/28(Tue)10:32:48
- 編集
無題
其实这句我当时也拿不准。。。。囧。。。。。。
也许应该翻译成：
人们通常早婚，也有离婚的情况。
谢谢，这样翻译突然合理了！！！！
也许应该翻译成：
人们通常早婚，也有离婚的情况。
谢谢，这样翻译突然合理了！！！！
- kitty
- 2012/08/29(Wed)02:38:36
- 編集
無題
这个论坛← 好棒！
- kitty
- 2012/08/29(Wed)02:39:12
- 編集
無題
不都说我像汤唯么，我以后笔名就叫汤问！！！！！于是就这么决定了。←
- kitty
- 2012/08/29(Wed)02:41:11
- 編集
無題
为什么这么美好的一个bbs又让我轻易地水掉了囧，我难为情了囧←
- 汤问但还是请叫我kitty酱
- 2012/08/29(Wed)02:47:28
- 編集
無題
汤问是列子里的一篇，你可以自己搜搜看……
- Lyn
- 2012/08/29(Wed)10:52:15
- 編集
無題
我知道。。还传列子是伪作~
- kitty酱
- 2012/08/29(Wed)20:30:57
- 編集
無題
小沉沉我好喜欢你哦~~我喝了好多咖啡~←据说男人喝咖啡会提升某欲←刚那一条与我喜欢小沉沉无关。。。。。
- 汤问但还是请叫我kitty酱
- 2012/08/29(Wed)20:32:43
- 編集
無題
一瞬就水了？
我又顺便回顾了下这一排讨论，需要补课的好多orz
谢谢Lyn姑娘和Kitty酱
我又顺便回顾了下这一排讨论，需要补课的好多orz
谢谢Lyn姑娘和Kitty酱
- Est
- 2012/08/29(Wed)22:54:34
- 編集
無題
呃，Kitty酱路过的地方很容易发水，这次属于入题比较慢的一次……（题是什么）
- Lyn
- 2012/08/30(Thu)12:51:30
- 編集
無題
去健身房前翻译一篇今天的 挪威每日商报 Dagens Næringsliv
Demper Kinas uro
抑制中国的不安
国际政治板块
Morten Iversen
在德国公司的随同下，德国总理安哥拉默克尔第六次访华，将数十亿订单提上日程。中国对欧洲出口呈现下滑趋势，而中国担心欧元区情势出现恶化。
中国高层领导人在默克尔宣布抵华后将会见事宜提上日程。尽管世界经济局势动荡，中德贸易合作此次再添亮点。德国成为中国通向欧盟经济区的门户。（我觉得这一段是废话）
Personlige bånd
这个小标题拿不准应该怎么翻译。私下关系，个人关系? 英文意思是personal ties
德国总理在36小时的访华中争分夺秒。安格拉默克尔在酒店只做短暂停留，便接受了温家宝在人民大会堂安排的会晤。
两位领导人关系亲密。温对作为继美国之后中国的第二大贸易伙伴——欧盟的局势表示深度关切。今年七月中国对欧盟的出口率相较于去年同期下降了16个百分点。
温承认，“当我听完她（默克尔）的报告，我们新增加了对相互的信任。欧洲经济措施的执行并不是简单的事情。我对欧洲债务危机表示担忧。”
双重担忧
中国对欧洲债务措施项目中注入投资，特别是在希腊和葡萄牙这两个国家。温昨天支出，中国在国家债务的新投资上态度明确。
我们最大的担忧是双重的。首先是关于希腊是否会仍然留在欧元区中。其次是意大利和希腊是否会执行必要的措施和改革。应当采取全面综合性的措施避免欧元区在债务问题上出现重大损失。
默克尔希望此次访华收获实质性成果。即在德国商业以及德国与中国的亲密纽带关系上以订单的形式体现。
好无聊一下略去三段。囧
权力的交替
莫德尔同时希望与将在秋天成为中国政治接班人的新国家领导人建立密切关系。今天她将与习近平和李克强见面，这两位预期将成为新任的国家主席和国务院总理。李克强目前已经负责中国的经济政治。
”默克尔与中国共产党的领导人走得很近，有点儿太近了“，评论员认为。
默克尔现在对于涉及到中国人权问题上的态度变得比从前保守许多。如今她对中国转换为更新更务实的态度，更被典型的权力政治规则所驱使。那些谴责中国的岁月一去不返。Der Spiegel的Eberhard Sandschneider评论道。
他领导德国的DGAP（Deutschen Gesellschaft fur Auswartige Politik），相当于挪威国际政治研究所。
Demper Kinas uro
抑制中国的不安
国际政治板块
Morten Iversen
在德国公司的随同下，德国总理安哥拉默克尔第六次访华，将数十亿订单提上日程。中国对欧洲出口呈现下滑趋势，而中国担心欧元区情势出现恶化。
中国高层领导人在默克尔宣布抵华后将会见事宜提上日程。尽管世界经济局势动荡，中德贸易合作此次再添亮点。德国成为中国通向欧盟经济区的门户。（我觉得这一段是废话）
Personlige bånd
这个小标题拿不准应该怎么翻译。私下关系，个人关系? 英文意思是personal ties
德国总理在36小时的访华中争分夺秒。安格拉默克尔在酒店只做短暂停留，便接受了温家宝在人民大会堂安排的会晤。
两位领导人关系亲密。温对作为继美国之后中国的第二大贸易伙伴——欧盟的局势表示深度关切。今年七月中国对欧盟的出口率相较于去年同期下降了16个百分点。
温承认，“当我听完她（默克尔）的报告，我们新增加了对相互的信任。欧洲经济措施的执行并不是简单的事情。我对欧洲债务危机表示担忧。”
双重担忧
中国对欧洲债务措施项目中注入投资，特别是在希腊和葡萄牙这两个国家。温昨天支出，中国在国家债务的新投资上态度明确。
我们最大的担忧是双重的。首先是关于希腊是否会仍然留在欧元区中。其次是意大利和希腊是否会执行必要的措施和改革。应当采取全面综合性的措施避免欧元区在债务问题上出现重大损失。
默克尔希望此次访华收获实质性成果。即在德国商业以及德国与中国的亲密纽带关系上以订单的形式体现。
好无聊一下略去三段。囧
权力的交替
莫德尔同时希望与将在秋天成为中国政治接班人的新国家领导人建立密切关系。今天她将与习近平和李克强见面，这两位预期将成为新任的国家主席和国务院总理。李克强目前已经负责中国的经济政治。
”默克尔与中国共产党的领导人走得很近，有点儿太近了“，评论员认为。
默克尔现在对于涉及到中国人权问题上的态度变得比从前保守许多。如今她对中国转换为更新更务实的态度，更被典型的权力政治规则所驱使。那些谴责中国的岁月一去不返。Der Spiegel的Eberhard Sandschneider评论道。
他领导德国的DGAP（Deutschen Gesellschaft fur Auswartige Politik），相当于挪威国际政治研究所。
- kitty
- 2012/09/01(Sat)02:05:44
- 編集
無題
要不这样，你每次来给俺讲一个挪威语小知识点？
从基础的来就行。
从基础的来就行。
- Lyn
- 2012/09/01(Sat)10:51:04
- 編集
無題
要亲命了，好枯燥，没动力。不如我每次讲一个句子吧。我们可以从外出偷马这个小说走起。至少国内有现成的中文翻译。
Ut og stjæle hester
Ut 就是out. 这个方位词的变性规律是这样：当做表语的时候，当在I am out也就是有be动词的后面，它的形式是ute，而在动词后面它是ut。
比如说这个小说标题它其实是在一个类似祈使句的句子里面省略了动词skal或者gå。也就是说这句话严格来讲是gå ut og stjæle hester. gå 和stjæle都是动词原形，go和steal。 Og是连词，and。马这个名词是最规律的一种可数名词，阳性。
来说一下名词。
名词有单数复数，限定非限定，阴性阳性中性，这些区分。按照每一个名词的不同规则变形和使用。需要全部记住每一个名词的规律，这是在学习英语的时候不会遇到的问题。
马，这个词按照单数，限定单数，复数，限定复数呈现如下
en hest, hesten, hester, hestene
通常情况下，阳性中性阴性的冠词分别表现为 en, et, ei
在挪威东部也就是奥斯陆地区，名词有三种性别。在卑尔根方言区，不存在阴性，阴性的部分用阳性表示。但是在博克马尔挪威语的使用中，是允许只是用阳性和中性的。
继续第一章第一段。
Tidlig november. Klokka er ni.
Early november. The time is nine o'clock.
第一句不用解释。第二句，出现了我刚才说的阴性名词的单数限定形式。 ei klokk, klokka,klokker, klokkene.
Be动词的am is are等于挪威语的være动词的er
Jeg er ute.
I am outside.
Jeg skal ut.
I am going out.
今天先这样。
Ut og stjæle hester
Ut 就是out. 这个方位词的变性规律是这样：当做表语的时候，当在I am out也就是有be动词的后面，它的形式是ute，而在动词后面它是ut。
比如说这个小说标题它其实是在一个类似祈使句的句子里面省略了动词skal或者gå。也就是说这句话严格来讲是gå ut og stjæle hester. gå 和stjæle都是动词原形，go和steal。 Og是连词，and。马这个名词是最规律的一种可数名词，阳性。
来说一下名词。
名词有单数复数，限定非限定，阴性阳性中性，这些区分。按照每一个名词的不同规则变形和使用。需要全部记住每一个名词的规律，这是在学习英语的时候不会遇到的问题。
马，这个词按照单数，限定单数，复数，限定复数呈现如下
en hest, hesten, hester, hestene
通常情况下，阳性中性阴性的冠词分别表现为 en, et, ei
在挪威东部也就是奥斯陆地区，名词有三种性别。在卑尔根方言区，不存在阴性，阴性的部分用阳性表示。但是在博克马尔挪威语的使用中，是允许只是用阳性和中性的。
继续第一章第一段。
Tidlig november. Klokka er ni.
Early november. The time is nine o'clock.
第一句不用解释。第二句，出现了我刚才说的阴性名词的单数限定形式。 ei klokk, klokka,klokker, klokkene.
Be动词的am is are等于挪威语的være动词的er
Jeg er ute.
I am outside.
Jeg skal ut.
I am going out.
今天先这样。
- kitty
- 2012/09/02(Sun)22:41:52
- 編集
無題
以及，挪威语丹麦语瑞典语语法几乎一样。挪威语的语法规律和德语也几乎一样。学会挪威语，丹麦语和瑞典语的书面语可以没有障碍的读懂。但是再学习德语，还是需要了解发音和背一些单词。不过花上半年也就差不多了。这是说的文字和书面语。
口语方面，会挪威语，尤其是需要掌握挪威各个地区的方言，（方言的发音差异极大，相当于东北人和贵州人用各自的方言聊天。。。。）就可以听懂瑞典人和丹麦人说话。但是听不懂德语。但是反过来丹麦人和瑞典人是听不懂挪威语的。
口语方面，会挪威语，尤其是需要掌握挪威各个地区的方言，（方言的发音差异极大，相当于东北人和贵州人用各自的方言聊天。。。。）就可以听懂瑞典人和丹麦人说话。但是听不懂德语。但是反过来丹麦人和瑞典人是听不懂挪威语的。
- kitty
- 2012/09/02(Sun)22:51:00
- 編集
無題
呱唧呱唧求坚持！
一个问题：Jeg skal ut这里的skal是gå的现在进行时么？
一个问题：Jeg skal ut这里的skal是gå的现在进行时么？
- Lyn
- 2012/09/03(Mon)00:37:31
- 編集
無題
skal和gå是两个不同的动词。
jeg skal ut里，skal相当于plan to do sth. 也可以说Jeg skal gå ut. 一般都用skal gjøre noe, will do something这样的固定结构，但表示去哪儿的时候，可以直接skal哪儿。比如 Jeg skal hjem snart.我马上要回家了。hjem也是一个方位词。要说Jeg er hjemme.我在家。
另外和skal区分的，有vil,komme til å,ønske,tenke å...等等
很多外国人弄不好这几个动词怎么用。
skal是当你确定肯定以及一定要做某件事情的时候用。也就是on schedule的事情。
vil是指你want to do something,指愿不愿意
komme til å 是指你盘算着要做某个事儿，但是还没确定。另外也可以表示你的意愿性打算。第二个用法是我最近才发现的。就是当Breivik庭审最后判决的时候，法官女士问他对判决结果要不要上诉。他说Jeg kommer ikke til å anke.我不打算起诉。或者，我不愿意起诉。ikke是否定词，not，修饰动词和形容词。修饰名词要用ingen。而电影里经常咆哮的那一声，oh, no!!!!!!!!不能用ingen。一般用nei !!!!!!!!!!!比如还记得无耻混蛋这个电影的片花里希特勒先生一直咆哮neineineineinei!就这种心情的时候用。相反的，yes，是ja。不耐烦别人唠叨的时候，经常会听到jajaja...从我嘴里吐出来←
我讲明白了么?
jeg skal ut里，skal相当于plan to do sth. 也可以说Jeg skal gå ut. 一般都用skal gjøre noe, will do something这样的固定结构，但表示去哪儿的时候，可以直接skal哪儿。比如 Jeg skal hjem snart.我马上要回家了。hjem也是一个方位词。要说Jeg er hjemme.我在家。
另外和skal区分的，有vil,komme til å,ønske,tenke å...等等
很多外国人弄不好这几个动词怎么用。
skal是当你确定肯定以及一定要做某件事情的时候用。也就是on schedule的事情。
vil是指你want to do something,指愿不愿意
komme til å 是指你盘算着要做某个事儿，但是还没确定。另外也可以表示你的意愿性打算。第二个用法是我最近才发现的。就是当Breivik庭审最后判决的时候，法官女士问他对判决结果要不要上诉。他说Jeg kommer ikke til å anke.我不打算起诉。或者，我不愿意起诉。ikke是否定词，not，修饰动词和形容词。修饰名词要用ingen。而电影里经常咆哮的那一声，oh, no!!!!!!!!不能用ingen。一般用nei !!!!!!!!!!!比如还记得无耻混蛋这个电影的片花里希特勒先生一直咆哮neineineineinei!就这种心情的时候用。相反的，yes，是ja。不耐烦别人唠叨的时候，经常会听到jajaja...从我嘴里吐出来←
我讲明白了么?
- kitty
- 2012/09/03(Mon)04:48:09
- 編集
無題
Kjøttmeisene smeller mot vinduet. Noen ganger flyr de svimle av gårde etter samenstøtet, andre ganger faller de og blir ligende i nysnøen og kave før de kommer seg på vingene igjen.
第一句不用解释。第二句，平行倒装句。Noen ganger和andre ganger时间状语在句首，句子倒装，时间状语，谓语，主语，这样的顺序。
blir ligende, 动词变状态形容词现象。ligge是动词原形。
nysnø联合名词现象, 刚下的雪，ny,new, snø，snow。挪威语非常常见，将多个名词用s,e等关联起来，作为一个新的名词。比如forskningsparken. forskning是science，park是park，用s连接成为新的名词，表示的意思是The science park。
seg在这里是反身动词的情况。意思相当于selv。根据不同的人称代词而变化，
du deg, jeg meg, vi oss, dere dere, hun seg, han seg, de seg等等固定搭配。哪些动词属于反身动词需要记忆。
比如 穿衣服 ta på seg
Jeg tar på meg nye klær i dag.
今天我穿新衣服。
第一句不用解释。第二句，平行倒装句。Noen ganger和andre ganger时间状语在句首，句子倒装，时间状语，谓语，主语，这样的顺序。
blir ligende, 动词变状态形容词现象。ligge是动词原形。
nysnø联合名词现象, 刚下的雪，ny,new, snø，snow。挪威语非常常见，将多个名词用s,e等关联起来，作为一个新的名词。比如forskningsparken. forskning是science，park是park，用s连接成为新的名词，表示的意思是The science park。
seg在这里是反身动词的情况。意思相当于selv。根据不同的人称代词而变化，
du deg, jeg meg, vi oss, dere dere, hun seg, han seg, de seg等等固定搭配。哪些动词属于反身动词需要记忆。
比如 穿衣服 ta på seg
Jeg tar på meg nye klær i dag.
今天我穿新衣服。
- kitty
- 2012/09/04(Tue)00:38:45
- 編集
無題
or we can use Inversjon to make this sentence
I dag tar jeg meg på nye klær.
klær is plural form, clothes, so we need to use plural form of adjective, nye.
adjective should correspond to its noun, for instance
en ny bil
mange nye biler.
ei ny bok
mange nye bøker
et nytt hus
mange nye hus
This rule only applies to infinitive noun. We have different rules when it comes to other cases.
I dag tar jeg meg på nye klær.
klær is plural form, clothes, so we need to use plural form of adjective, nye.
adjective should correspond to its noun, for instance
en ny bil
mange nye biler.
ei ny bok
mange nye bøker
et nytt hus
mange nye hus
This rule only applies to infinitive noun. We have different rules when it comes to other cases.
- kitty
- 2012/09/04(Tue)00:47:18
- 編集
無題
毕竟挪威语是需要系统学习的，我觉得我这么干讲，自己不花大量时间下功夫记忆和辅助材料阅读，没啥用。
所以我就很想明年如果可以申请到挪威语教师的培训课程，我可能准备去念。我觉得咱们国家的挪威语教材太少了，而且我自己特别有出一套中文版的挪威语教材大系的欲望。可是就算出了，有几个人真的会去认真的读下来呢。太崩溃了。
说到底，还是搞翻译出版这条路更靠谱。受众还多些。
所以我就很想明年如果可以申请到挪威语教师的培训课程，我可能准备去念。我觉得咱们国家的挪威语教材太少了，而且我自己特别有出一套中文版的挪威语教材大系的欲望。可是就算出了，有几个人真的会去认真的读下来呢。太崩溃了。
说到底，还是搞翻译出版这条路更靠谱。受众还多些。
- kitty
- 2012/09/04(Tue)01:04:15
- 編集
無題
我也没有指着学啥，只是观察一下大致的结构，形成一个“挪威语是这样的啊”的印象而已。
我觉得语言教材这个东西供给是能创造市场的。
我觉得语言教材这个东西供给是能创造市场的。
- Lyn
- 2012/09/05(Wed)22:41:05
- 編集
HIT the SOUL
我说，白天不懂夜的黑
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Lyndol
「我发誓忠于剧本」
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